关于学习“十五”计划《建议》答问
——访国务院发展研究中心主任、著名经济学家王梦奎
2000年10月25日
编者按：中共十五届五中全会通过的《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十个五年计划的建议》，提出了未来五年我国经济和社会发展目标、战略格局、重点任务，是指导我们在新世纪继续实行改革开放的行动纲领。为了充分理解《建议》的基本思想，本报记者采访了有关专家和学者，解读《建议》中提出的新思路和新问题，以便读者更好地理解和领会五中全会精神，以下是第一篇。
■解读“十五”计划建议（一）
□本报记者柏晶伟
记者：中央关于制定“十五”计划的《建议》提出，要把发展作为主题，怎么理解它的含义？
王梦奎：我体会，有三层意思：一是坚持以经济建设为中心不动摇，抓住机遇，加快发展；二是在新阶段发展要有新思路、新起色；三是用发展的办法解决经济和社会生活中存在的矛盾和问题。《建议》通篇贯穿这样的精神。
记者：建议提出，要以经济结构调整为主线，经济结构的调整具体来说涵盖哪些方面的内容呢？
王梦奎：关于经济结构调整，从微观到宏观可以包含很多方面的内容。这次中央关于“十五”计划建议所讲的经济结构调整，主要是产业结构调整、地区经济结构调整和城乡经济结构调整三个方面。建议第一到第五部分讲的都是产业结构调整问题，如果从技术进步和实现现代化
的角度来说，也可以把产业结构调整概括为两个方面，一是发展高新技术产业，一是用新技术来改造传统产业，这两个方面都很重要。地区经济结构的调整，主要是实施西部大开发战略，实现全国经济的协调发展。城乡经济结构的调整，主要是推进城镇化的进程，加快农业人口向非农产业转移，也就是加快农村的工业化和现代化进程。这大抵是社会生产力方面的。一般说来，经济结构还包括社会生产关系方面的内容，主要是所有制结构的调整，建议是放在经济体制改革部分讲的。
记者：既然温饱问题已经解决，为什么建议还把农业摆在突出位置呢？
王梦奎：加强农业是经济结构调整的重要内容，也是保持经济发展和社会稳定的基础。十多亿人口解决温饱问题，实现了几千年来人们有吃有穿的梦想，具有伟大的历史意义，可以说是中国经济发展史上一个重要的里程碑。毛主席有句名言：手中有粮，心中不慌。这是温饱问题没有解决时期的情况。在新的发展阶段，仍然必须高度重视粮食问题，十多亿人口的吃饭问题任何时候都不能忽视。但是，农业问题不仅是增加粮食生产和解决吃穿的问题，还要解决农民增加收入和整个农村经济现代化的问题，几亿农业人口逐步向非农产业转移的问题。这是中国现代化进程中最艰巨的历史性任务。现在粮食供给是充裕的，但农村经济发展中仍然存在诸多亟待解决的问题。关于粮食问题，现在也许应该说这样两句话，才能如实反映变化了的客观情况：手中无粮，心中必慌；手中有粮，未必不慌。《建议》把巩固和加强农业的基础地位放在第一条，除粮食问题外，还强调要千方百计增加农民收入，强调大力调整农业结构，引导乡镇企业健康发展，发展农业产业化经营，推进城镇化，加快农村富余劳动力转移等等。在新的发展阶段，农业和农村经济的发展也要拓宽视野，有新的思路。
记者：经济结构调整已经讲了多年，这次有什么不同呢？
王梦奎：现在讲经济结构的调整和过去不同：不是过去短缺经济条件下那种产品产量的填平补齐、生产短线产品满足市场需要的调整，而是在技术革命条件下，由技术革命所带动的战略性调整；不是局部的调整，而是包含产业结构、地区经济结构、城乡经济结构调整多方面内容的、以追求提高经济整体素质和国际竞争力为目标的全面的调整；不是比例关系失调情况下压缩基建规模、放慢发展速度进行调整，而是在快速发展中进行调整，是为了实现持续快速健康发展而进行的调整。现在是在市场经济体制下进行经济结构调整，要更多地发挥市场机制的作用，和过去偏重于行政手段也是不同的。
记者：我国经济从改革开放到现在始终保持了较高的增长速度，在这样的情况下，为什么要把经济结构的调整提到这么重要的位置呢？
王梦奎：主要是考虑到我国经济发展的阶段性变化和国际经济发展大的格局，这是制定“十五”计划的大的背景，也是强调经济结构调整的大的背景。国内大的背景，就是按照分三步走实现现代化的战略构想，我们已经实现了第一步和第二步战略目标。从“十五”计划时期开始
，要实施第三步战略部署，就是从小康逐步地走向现代化。这会在社会经济生活中引起很多重大的变化。和过去相比，现在国内市场供求关系、经济体制环境、对外经济关系都发生了阶段性和实质性的变化。在这种情况下，必须进行经济结构调整，才能适应新阶段经济发展的要求。从世界经济格局来看，我认为有三点是非常重要的：第一是技术革命，世界技术革命突飞猛进，科学技术对于整个社会生产和社会生活所产生的影响是过去任何时候都不能比拟的；第二是世界范围内由技术革命所引发的规模空前的产业结构调整；第三是经济全球化趋势增强
。在这样的大背景之下，很多国家特别是大国都在考虑，在新的世纪，经济怎么能够发展得更好，发展得更快，我们在进入新的发展阶段，
开始实施第三步战略部署的时候，也要考虑我们国家怎么能够在新的世纪发展得更快，更好，以适应国内发展阶段的变化，适应世界经济格
局大的变化，这是非常要紧的。在新的发展阶段，经济发展应该有新的思路，最核心的问题就是经济结构的调整。要通过经济结构调整，使
我国的经济在一个新的更高的水平上发展。
记者：根据过去的经验，产业结构的调整、西部的开发都可能引起一些新的社会问题，比如说环境方面的问题、资源方面的问题、就业方面
的问题，对于这些新的社会问题怎么看待呢？
王梦奎：这些问题要从两个方面来看。我们采取可持续的发展战略，节约资源、保护环境。产业结构的调整总的说是有利于保护环境的，例
如发展高新技术产业，消耗的资源是相对减少的，现在世界市场初级产品价格下降主要是技术进步的结果。传统产业技术改造也是降低消耗
、减少污染的，在这方面是没有矛盾的。我认为值得注意的是地区结构调整，比如在西部开发中要注意采用先进适用技术，注意防止污染，
注意生态环境建设。农村在推进工业化和城镇化的进程中也应该注意这个问题。这是一方面。另一方面，在产业结构调整中要淘汰落后的生
产能力、落后的技术、没有市场的产品，实现优胜劣汰，一些人会失去工作岗位，发生就业的门路和生活的出路问题，必须广开就业门路，
发展能够吸纳比较多劳动力就业的服务业和其他产业，使失业工人能够有就业的门路。同时要加快社会保障制度的改革，使人们解除后顾之
忧，社会保障制度的改革和健全在这次中央建议里占有非常重要的位置。
记者：在“十五”计划建议中，我们注意到有一个思路是有突破性进展的，那就是打破了过去政府包打天下的局面，分清楚了哪些是政府应
该极力推进的，哪些是企业做的，从这个角度说，是不是政府管理经济方式的改变也很重要呢？
王梦奎：是的。“十五”计划是社会主义市场经济体制初步建立后的第一个五年计划，市场经济条件下国家管理经济的方式和在计划经济时
期是不同的，和在市场经济体制初步建立以前也是不同的，要根据市场经济体制的要求改变管理经济的方式。中央的建议充分体现了这一点
，强调体制创新，强调经济发展和经济结构调整要依靠体制创新，强调改革开放是发展的动力，强调要继续完善社会主义市场经济体制。现
在社会主义市场经济体制只是初步建立，也就是说，不完善的方面、不健全的方面还是很多的，这是人们从日常的社会经济生活当中都能感
受到的，继续深化改革是“十五”期间一项非常重要的任务。
记者：这次“十五”计划建议还有一个特点，就是充分考虑国际环境，那么对未来五年世界经济增长的情况作什么样的判断呢？
王梦奎：对于世界经济增长的前景国际上有很多预测。在 1997年亚洲金融危机的时候，弥漫世界经济界的是悲观的估计。从去年下半
年以来，这种情况发生了很大变化，人们对于未来经济发展转变为乐观的估计。最乐观的估计是认为根据经济长波理论，一个新的技术革命
有几十年的生长周期，由于信息技术革命，今后二三十年都会有比较好的增长前景。在信息技术革命进入成熟期以后，还会有其他新的技术
革命可能进入推动经济增长的高潮期，例如生物工程。世界银行的报告说，2000年到
2007年世界经济增长率会达到 3％，发展 中国家会达到 5％，这段时间大体上和我们“十五”计划的时限相吻合。今年以来的情况已经超过了世界银行的预计，所以一些国际经济
组织都调高了对于世界经济的预期。当然，在对世界发展前景作乐观估计的时候，也必须注意到，由于经济全球化的发展，由于国际投机资
本的迅速增加和监管的薄弱，世界经济发展中的不确定和不稳定因素也增加了，所以国际上也有评论，指出世界经济特别是国际金融存在的
风险。由于我国经济和世界经济关系越来越密切，加入世贸组织以后会进一步融入经济全球化进程，必须对世界经济形势有深入的观察和研
究，研究它对于我国经济的有利影响和不利影响，包括存在的风险和不确定性，这样才能趋利避害，在经济全球化的浪潮中推进我们国家的
现代化建设。
记者：一些专家认为经济的全球化和新技术的发展会拉大发展中国家和发达国家的差距，您觉得这会给我国带来什么样的影响？
王梦奎：这种现象确实存在。我们看到世界上对经济全球化、对新技术革命所带来的社会经济后果的各种分析，包括拉大了发展中国家和发
达国家的差距，这确实是个事实。我们作为发展中国家，在这种世界潮流之下要有紧迫感，要有危机感，要有忧患意识。因此，我们要十分
重视体制创新和科技创新，要通过经济结构的战略性调整，广泛采用新的技术来推进现代化建设。
记者：“十五”计划建议的出台给人这样的感觉，就是中国不仅要以自己的速度往前发展，还要渐渐赶上世界发展的节拍。
王梦奎：改革开放 20多年来，年平均增长速度在 9％以上，比世界平均增长速度要快得多，所以我国在世界上的经济地位增强了，国
内生产总值现在占世界第七位，对外贸易总额占世界第九位，一些工农业产品产量在世界前列。但是，我国经济在世界经济中所占的比重和
我们 12亿以上人口还是很不相称的，和发达国家相比还有很大的差距。还要经过长期的艰苦努力，经过长期的持续快速健康的发展，才
能够逐步地缩小以至于最后消除这种差距。实行对外开放政策，也是要和世界发展更加接近，合乎世界经济发展的节拍。
记者：“十五”计划建议中提到第二步战略目标已经实现，但在实际生活中，仍然有人还没有解决温饱问题，仍然需要扶贫，能不能说我们
已经达到了小康生活水平？
王梦奎：八十年代初提出三步走实现现代化，从 1981年到 2000年国内生产总值翻两番，达到小康水平。由于经济快速发展，翻
两番的任务在 1995年就实现了，制定“九五”计划的时候修改了原来的目标，提出到
2000年国内生产总值人均翻两番。这个目
标也提前实现了。人均翻两番和总量翻两番是两个不同的量，因为 20年来人口增加了
3亿。到今年年底国内生产总值可以达到 1980 年的 6倍以上，比原来的预期更好。应该说，在总体上达到了小康水平。说“总体上”，是因为全国发展不平衡，确实还有一部分群众温
饱问题没有解决。据统计，去年年底全国还有 3400万人没有解决温饱问题。今年大约会有
1000万人脱贫，也就是说，到今年年 底还会有 2400万人温饱问题尚未解决。还有城市的贫民生活也是值得注意的。中国这么大，经济发展不平衡是正常现象。因此，建议
中特别强调实施西部大开发战略，强调加快中西部地区的发展，强调继续开展扶贫工作，强调要增加低收入者的收入。小康社会作为一个发
展阶段，我理解，就是“温饱有余，富裕不足”这样一种状态。从现在起，一直到基本实现现代化，都可以说是小康阶段。按照社会经济发
展的一般规律，小康社会也必然会有一个从低到高的逐步发展和成熟的过程，其间还要经历若干具体的发展阶段，现在只是迈进了小康的门槛。
记者：“十五”计划建议在媒介有这样的评论，就是把它称为第一个没有数字的建议书，只有一个数字，就是
2010年 GDP比 2000 年翻一番，每年要保持 7％的增长率才能实现这个目标，怎么实现速度和效益的统一？
王梦奎：这个数字是 1995年制定“九五”计划的时候提出来的，这次重申这个目标，说“十五”期间要为实现这个目标奠定坚实基础
。十年翻一番，每年的平均增长速度是 7.2％，这就要求在“十五”期间年均增长率超过
7.2％。根据各方面条件分析，是可以达
到的。只要按照建议的要求，是进行经济结构调整、优化经济结构的，是注重技术进步的，是进一步深化改革和扩大开放的，是注意可持续
发展的，那么，经济增长的质量和水平就会提高一大步，实现效益和速度的统一。关于制定“十五”计划的建议没有更多的数字，是因为建
议要解决的是宏观性、战略性、政策性问题，指导思想的问题，编制计划或者计划纲要，将来提交到全国人大进行审议的，那还是要有必要
的数字的。
记者：您对未来五年中国经济发展的前景作什么样的判断？
王梦奎：我对中国经济发展前景持乐观态度，在许多场合讲过这样的见解。应该说，现在我国经济发展中确实存在很多需要解决的紧迫问题
，存在许多难题。这次建议所着力解决的也就是这些问题。全世界没有一个国家是没有困难的，我们制定发展战略和计划，提出新的思路，
大家绞尽脑汁，努力工作，就是因为有问题才这样做的。我国经济发展具备持续快速发展的条件，前景是好的。从发展阶段来看，我国工业
化进程还没有完成，现代化进程开始不久，继续完成工业化还是个历史性的任务，而这又是和现代化交织在一起进行的。在这样的发展阶段
，产业结构的调整，人民收入水平的提高，消费结构的优化，基础设施建设的进行，新技术的发展，都会造成新的经济增长点，正是经济迅
速扩张的时期，经济增长的空间是很大的。物质技术基础是具备的，过去是没有电力、没有原材料、没有运输能力，现在这些都是充裕的，
有些甚至出现了过剩，很多过去不能想象的建设现在很容易做到了，比如现在修这么多高速公路，城乡建设进展这么快，过去是很难想象的
。现在有比较多的外汇储备，可以进口我们所需要的技术和机械设备。继续深化改革，体制创新，会创造越来越好的体制条件。现代化建设
靠人才，中国劳动力多，给就业带来很大压力，但是劳动力便宜是竞争优势。实行科教兴国的战略，大量的各方面的专业人才培养出来，大量的留学人员归国服务，各级领导管理经济的经验也在积累，人才条件是具备的。从外部环境来看，尽管有很多不安定的因素，但在可以预
见的未来，我们仍然有条件集中力量来发展经济。“十五”期间中国经济仍然会是一个比较好的增长时期，我们应该非常珍视这样的历史机遇。
记者：这些都是长远存在的条件，还有您刚才介绍的经济结构的调整，牵涉的范围非常广泛，牵涉到经济生活的方方面面，并不是在未来的
五年就可以完成的，是不是也可以这样讲，“十五”计划的建议不仅限于“十五”，也是新世纪更长远时期的纲领性文件？
王梦奎：可以这样理解。“十五”计划突出提出对经济结构进行战略性调整问题，是一个非常好的开端，“十五”时期以至更长时间都要坚
持。比如说发展信息产业，不仅“十五”时期，整个现代化过程当中都是应该重视的。传统产业的改造，也不是五年所能完成的。城乡经济
结构调整，推进城镇化，大量的农村人口向非农产业转移，这个过程恐怕要
50年甚至更长的时间才能完成。西部开发，地区经济结构调
整，也不是一个短期的突击性的任务，而是一个长期的发展战略，也要通过半个世纪甚至更长时间的努力。所以，“十五”计划是我们
21
世纪的第一个五年计划，但建议所表达的基本原则，很多都不仅是限于“十五”时期的，而是在更长远时间内都应该遵循的；它所提出的基
本任务，有很多也是要用更长时间才能完成的。由此也可以进一步说明建议的重要意义。
|
